游戲沉迷是當(dāng)下中國(guó)家長(zhǎng)極為關(guān)注的一種現(xiàn)象。騰訊在游戲的未成年人保護(hù)上走得最早，也走得極為艱難。我們采訪到了騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼先生，他談到了用技術(shù)手段保護(hù)未成年人的努力與局限，也表露了能力越大責(zé)任越大的決心。

另外，他闡釋了自己對(duì)游戲沉迷的理解，現(xiàn)代人普遍缺乏意義感，而游戲恰好提供了一種閉環(huán)的自我實(shí)現(xiàn)。他認(rèn)為，游戲是一個(gè)全社會(huì)需要嚴(yán)肅面對(duì)的新命題，需要盡快達(dá)成包括政府、家長(zhǎng)、公司在內(nèi)的全社會(huì)的共識(shí)。

為此，他去日本和美國(guó)的游戲行業(yè)協(xié)會(huì)求教，學(xué)習(xí)解決未成年人游戲問(wèn)題的經(jīng)驗(yàn)。他也去聯(lián)合行業(yè)伙伴，希望更多力量加入到守護(hù)未成年人的行動(dòng)中來(lái)。

馬曉軼將游戲視為一個(gè)長(zhǎng)久的事業(yè)、一種科技的趨勢(shì)，他希望這一次信息技術(shù)帶來(lái)的文化表達(dá)方式的演進(jìn)，就像好萊塢一樣，能經(jīng)過(guò)百年的演進(jìn)。而在當(dāng)下的初步階段，最重要的是，對(duì)未成年人的守護(hù)承擔(dān)起義務(wù)。

文｜王杉、陳樂(lè)

游戲沉迷和技術(shù)手段

問(wèn)：目前騰訊游戲的人臉識(shí)別驗(yàn)證系統(tǒng)，其實(shí)是對(duì)疑似未成年人的用戶做人臉識(shí)別，這算是什么程度的手段？

馬曉軼：這是非常嚴(yán)厲的手段，和銀行開(kāi)戶應(yīng)用的人臉識(shí)別技術(shù)一樣，已經(jīng)到了最高級(jí)別。我們用盡全力把未成年人識(shí)別出來(lái)，但問(wèn)題是，未成年人用成年人的賬號(hào)去玩游戲，成年人幫他通過(guò)人臉識(shí)別怎么辦？我們也有很多這方面的案例。把這一個(gè)問(wèn)題按下去，下一個(gè)問(wèn)題出來(lái)了。

問(wèn)：從技術(shù)手段上來(lái)講，這是終極手段嗎？

馬曉軼：我覺(jué)得技術(shù)手段是用來(lái)抬高門(mén)檻的。有點(diǎn)像家里的安全，我們做一個(gè)公司，可以把防盜門(mén)窗、鎖的堅(jiān)固程度不斷抬升，做到最好的程度。

但要做得更好，需要很多力量一起，才能讓整個(gè)社會(huì)安全起來(lái)。

問(wèn)：解決了游戲安全問(wèn)題又產(chǎn)生了隱私安全隱患。

馬曉軼：對(duì)。大家也可以看到全世界范圍內(nèi)，用戶隱私問(wèn)題是一個(gè)很重要的話題。騰訊是做社交起家的，保護(hù)用戶隱私一直是我們最高優(yōu)先級(jí)的原則問(wèn)題，所有的事情都要為它讓步。那現(xiàn)在，保護(hù)未成年人也是最高優(yōu)先級(jí)。兩個(gè)原則之間的權(quán)衡兼顧，放在我們的面前。

最好的方法叫脫敏（ 加密、終端化存儲(chǔ)、匿名化等），我們只有個(gè)人信息脫敏/匿名化后的標(biāo)簽統(tǒng)計(jì)信息，無(wú)法對(duì)應(yīng)到具體人，比如系統(tǒng)里統(tǒng)計(jì)有一萬(wàn)個(gè)高危疑似未成年人賬號(hào)，我其實(shí)沒(méi)有辦法得知這一萬(wàn)個(gè)疑似賬號(hào)高危人群背后對(duì)應(yīng)的個(gè)體身份是誰(shuí)，沒(méi)有一個(gè)員工知道。

很多時(shí)候大家呼吁要隱私，個(gè)人數(shù)據(jù)不能受到侵犯，另外一邊又會(huì)問(wèn)為什么不用大數(shù)據(jù)來(lái)防止未成年人打游戲，這其實(shí)是一個(gè)艱難的兼顧和動(dòng)態(tài)平衡過(guò)程。其實(shí)是矛盾的。

外部也會(huì)以為你們是不愿意做這些未成年人保護(hù)系統(tǒng)，但其實(shí)我們內(nèi)部的討論非常多。我給團(tuán)隊(duì)的建議是大膽假設(shè)小心行動(dòng)，我們想盡一切辦法去探索我們突破技術(shù)瓶頸最大極限能做哪些事情，在具體的實(shí)施上還是要非常謹(jǐn)慎，面臨很多具體的挑戰(zhàn)需要克服和解決。

問(wèn)：關(guān)于隱私問(wèn)題，你們還有什么措施去防止安全漏洞？

馬曉軼：有很多。第一，所有數(shù)據(jù)都是脫敏的，任何一個(gè)人不能夠接觸任何單一的用戶數(shù)據(jù)，不能知道某個(gè)人在哪里，我們只能知道統(tǒng)計(jì)數(shù)字和ID。

第二，我們要把數(shù)據(jù)放在一個(gè)安全可控的地方。

第三，我們要加大量的lock，確保使用數(shù)據(jù)的每一步都是被記錄下來(lái)的，這樣就提高了大家做壞事情的門(mén)檻，出現(xiàn)問(wèn)題我們也知道問(wèn)題在哪里，馬上可以修補(bǔ)。

問(wèn)：那么這個(gè)系統(tǒng)，你們要做到什么程度？很多小孩拿成年人的身份證去注冊(cè)一個(gè)游戲賬號(hào)，或者拿父母的賬號(hào)打游戲，你們做了一些技術(shù)，想把這群孩子識(shí)別出來(lái)，這意味著這是你們應(yīng)負(fù)的責(zé)任嗎？

馬曉軼：能力越大責(zé)任越大。

說(shuō)實(shí)話，有一次我們內(nèi)部的討論極端到一個(gè)什么程度？我說(shuō)，或者任何青少年游戲都不做了，我們把涉及到青少年的游戲都停掉。

但畢竟我們是個(gè)平臺(tái)，又自認(rèn)有更強(qiáng)的能力，所以不應(yīng)該一刀切，要用更細(xì)致、能夠長(zhǎng)期解決的方案。一刀切，只會(huì)造成下一步問(wèn)題的產(chǎn)生。

我們現(xiàn)在做很多系統(tǒng)、很多工具，又確實(shí)很需要家長(zhǎng)的配合。這是我們現(xiàn)在面臨的最大問(wèn)題。

自我實(shí)現(xiàn)和公眾認(rèn)知

問(wèn)：目前家長(zhǎng)對(duì)小孩玩游戲確實(shí)非常焦慮，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

馬曉軼：前幾天我看了電視劇《三十而已》，現(xiàn)在確實(shí)每個(gè)人都很焦慮。教育的焦慮，整個(gè)社會(huì)壓力下生活的焦慮。這種情況下一旦出現(xiàn)某個(gè)問(wèn)題，大家就會(huì)急迫地想解決掉。

我們有過(guò)很多調(diào)研，也跟很多教育專家聊過(guò)，發(fā)現(xiàn)很多時(shí)候，國(guó)內(nèi)未成年人的生活都不是他自己決定的。很多目標(biāo)和奮斗路徑都是別人幫他定的。按照馬斯洛的原理，人最高需求是自我實(shí)現(xiàn)，但很多孩子人生第一次體驗(yàn)到自我實(shí)現(xiàn)的感覺(jué)是在游戲里。

所謂自我實(shí)現(xiàn)，就是目標(biāo)是我定的，方向方法是我定的，努力是自我驅(qū)動(dòng)的，最終達(dá)成了目標(biāo)，是我作為一個(gè)人在精神意義上最好的狀態(tài)。

我們會(huì)盡最大的可能采取一些手段抬高門(mén)檻，讓孩子不要這么輕易沉迷在這個(gè)感覺(jué)里。但我們堵得再高，那邊也會(huì)翻得更高。這是一個(gè)很大很大的矛盾，需要從根源上來(lái)解決，這些問(wèn)題真的是很復(fù)雜。

問(wèn)：沉迷的是自我實(shí)現(xiàn)，你是怎么得出這個(gè)判斷的？

馬曉軼：我自己玩很多游戲，很多時(shí)候能感受到。進(jìn)一步說(shuō)，游戲是現(xiàn)代科技進(jìn)步帶來(lái)的娛樂(lè)方式，隨著新技術(shù)的引入，人的精神娛樂(lè)方式是在不斷演變的。想一下如果以前沒(méi)有紙筆，大家只能靠部落的長(zhǎng)老講一個(gè)傳說(shuō)故事給下一代聽(tīng)，這是他們最大的精神娛樂(lè)。但是有了筆有了紙，開(kāi)始有書(shū)，有了書(shū)發(fā)展到最后有小說(shuō)，小說(shuō)后面有電影。

這些都是技術(shù)發(fā)展之后帶來(lái)的更深度、更復(fù)雜的滿足精神需求的內(nèi)容。游戲其實(shí)還處在早期，大家看到的游戲，不用100年，可能20、30年后就不是這樣了。技術(shù)的演進(jìn)一定會(huì)帶來(lái)新的娛樂(lè)方式、新的文化消費(fèi)方式，它就是比以往的這些內(nèi)容會(huì)更復(fù)雜、更有吸引力。

技術(shù)的演進(jìn)幾乎是以加速度在往前推。這是恒定在往前滾的雪球，這是一個(gè)趨勢(shì)，大家不可能阻擋。這個(gè)趨勢(shì)往前一滾，你擺得很好的攤子很快又被推掉了，你就面臨新的問(wèn)題，怎么樣確保雪球在正確的軌道上，別撞到人也別撞到墻。

問(wèn)：你說(shuō)技術(shù)趨勢(shì)阻擋不了，但有一種聲音說(shuō)我們要把這些娛樂(lè)的吸引力給降低下來(lái)，因?yàn)樗臋C(jī)制更容易讓人沉迷，更容易讓人釋放多巴胺，更容易去獲得即時(shí)的滿足。

馬曉軼：這個(gè)問(wèn)題也很復(fù)雜。不在于我們做的內(nèi)容有多絢麗。我自己玩游戲很早，我在電腦上玩的第一款游戲是在1983年，主要是以文字為主。我們玩武俠游戲，你要打一掌，馬上打字說(shuō)我打了一掌，然后那個(gè)人就說(shuō)我中了一掌。但在那種情況下，大家也還是有這樣的愉悅。所以降低技術(shù)并不解決問(wèn)題，人的大腦是有想象力的。

這有點(diǎn)像軍備競(jìng)賽，當(dāng)初大家都是文字，只要是文字，我就覺(jué)得很快樂(lè)。如果有人有了圖像，我看文字確實(shí)就沒(méi)感覺(jué)了，可能圖像更好?，F(xiàn)在有三維圖像了，以后有VR，說(shuō)不定VR 更好。這時(shí)候讓大家都停，大家都往后退一格，大不了回到80年代末90年代初的水準(zhǔn)，大家還是很快樂(lè)。所以，這并不改變問(wèn)題的本質(zhì)。

問(wèn)：你的意思是不存在技術(shù)讓你越沉浸，你的多巴胺就被刺激得越多，它是一個(gè)相對(duì)的事？

馬曉軼：對(duì)，我們真的還和生物學(xué)家去聊過(guò)這個(gè)問(wèn)題。多巴胺的作用就是鼓勵(lì)你去做正確的事情。如果你是10萬(wàn)年前在非洲大草原上的猴子，你想懶下來(lái)，但多巴胺就要讓你繼續(xù)奮斗，你要采集更多的食物。你采集的食物足夠多了，也不會(huì)讓你停下來(lái)，還是要鼓勵(lì)更多的安全感。大自然的競(jìng)爭(zhēng)就是這樣的，用這套體系來(lái)管理你的行為動(dòng)機(jī)，這不會(huì)消失的。

問(wèn)：人確實(shí)是本能地去追求多巴胺，但人們還是很擔(dān)心如果人都適應(yīng)這種快速釋放多巴胺的生活，他沒(méi)有辦法去做更困難的事情。因?yàn)樽鲆患щy的事情，激勵(lì)他的也是多巴胺，當(dāng)他習(xí)慣了快速獲取，就會(huì)更容易放棄困難的多巴胺。

馬曉軼：為什么連成年人也會(huì)覺(jué)得游戲世界更有吸引力呢？這就牽扯到另外一個(gè)問(wèn)題，人的大腦就不是為這么復(fù)雜的現(xiàn)代社會(huì)來(lái)設(shè)計(jì)的。150人的村莊是一個(gè)人真正能夠理解的社會(huì)關(guān)系，而現(xiàn)代社會(huì)是高度分工的，分工導(dǎo)致的問(wèn)題是你的生活都是切片的，你是200個(gè)長(zhǎng)度環(huán)節(jié)中的一個(gè)環(huán)節(jié)，你做的事情和最后的結(jié)果也許有關(guān)系，但你不知道關(guān)系在哪里。

在心理上，人在現(xiàn)代社會(huì)，特別是在都市社會(huì)里面是缺乏意義感的。古代出去打個(gè)獵沒(méi)打到，那今天晚上餓肚子，打到兔子我就吃挺香，因果關(guān)系是很明確的。今天我在食品廠，哪怕我是生產(chǎn)兔子肉的工人，我也搞不清楚兔子哪里來(lái)的，不清楚兔子肉最后銷售到哪里去了，我只是中間的一個(gè)環(huán)節(jié)而已。

所以，按照現(xiàn)代人的心理狀態(tài)，是沒(méi)有辦法閉環(huán)的，沒(méi)法看到自己做了一個(gè)事情，有相應(yīng)的結(jié)果出來(lái)?，F(xiàn)代人很多的焦慮其實(shí)也是來(lái)自這里。我們不停地在努力，但不知道這個(gè)努力為了什么，它的原因、它的起源、它的結(jié)果是什么。

游戲有個(gè)好處是：它真是閉環(huán)的。我在游戲里面我努力、我有控制過(guò)程、我有結(jié)果，我能根據(jù)這個(gè)結(jié)果設(shè)定我下一個(gè)努力的方向，它就能夠提供意義。反倒在現(xiàn)實(shí)生活中，找意義感很難。要解決現(xiàn)實(shí)生活的意義感難度太大了，這和現(xiàn)代社會(huì)高度分工、高度專業(yè)化、高度垂直是相背離的。

問(wèn)：面對(duì)游戲帶來(lái)的新的狀況和公眾認(rèn)知的沖突，國(guó)外有哪些經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

馬曉軼：在國(guó)外，像這樣的復(fù)雜問(wèn)題的解決方案，是靠政府、行業(yè)和消費(fèi)者、媒體一起在臺(tái)面上經(jīng)過(guò)很多辯論才達(dá)成的。在歐美有個(gè)叫ESA的組織（注：美國(guó)娛樂(lè)軟件協(xié)會(huì)The Entertainment Software Association，簡(jiǎn)稱ESA，是一家由全世界眾多大型游戲發(fā)行商組成的同業(yè)協(xié)會(huì)），我們?nèi)ハ蛩麄儗W(xué)習(xí)，到底他們（解決未成年人游戲問(wèn)題）決策過(guò)程是怎么樣的，分析邏輯是怎么樣的。發(fā)現(xiàn)其實(shí)最終ESA的那些標(biāo)識(shí)是和公眾溝通之后形成的結(jié)果，然后把它達(dá)成一個(gè)共識(shí)。

ESA的成立在1995年左右，但80年代初就存在這個(gè)問(wèn)題了。ESA花了五年時(shí)間把所有的規(guī)則理清，然后持續(xù)演進(jìn)。日本也是在80年代中面臨這個(gè)問(wèn)題，他們?cè)?0年代初成立了行業(yè)的聯(lián)合會(huì)。我和他們的會(huì)長(zhǎng)交流，他們花了至少10年時(shí)間，讓更多人能夠理解發(fā)生了什么事情。

我當(dāng)時(shí)也問(wèn)他們方法，其實(shí)國(guó)內(nèi)也在慢慢用。我們不能簡(jiǎn)單地頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，要找到背后的形成機(jī)制。就像痛風(fēng)是血液?jiǎn)栴}造成的，血液?jiǎn)栴}是你的內(nèi)循環(huán)系統(tǒng)、新陳代謝系統(tǒng)造成的，這是一連串的，你要找到新陳代謝的問(wèn)題。

問(wèn)：你跟他們交流之后，覺(jué)得目前哪些是國(guó)內(nèi)可以學(xué)習(xí)的？

馬曉軼：我覺(jué)得需要向大眾呈現(xiàn)一些經(jīng)典的案件，告知究竟發(fā)生了什么事情，還原里面的復(fù)雜性。國(guó)外的做法是成立一個(gè)委員會(huì)來(lái)調(diào)查這個(gè)事情，然后把事情還原出來(lái)，最后把各方的訴求都列出來(lái)，討論完之后整個(gè)行業(yè)有一個(gè)共識(shí)。ESA其實(shí)不是個(gè)政府組織，它就是個(gè)行業(yè)自律組織，建立了一套分級(jí)體制、標(biāo)注的方法，要求所有零售商、網(wǎng)上商店都加入這個(gè)組織。大家按照這個(gè)規(guī)定來(lái)，從每一個(gè)環(huán)節(jié)上去控制，按照未成年還是成年人進(jìn)行分級(jí)。但國(guó)內(nèi)確實(shí)還沒(méi)有這個(gè)系統(tǒng)。往往問(wèn)題暴露出來(lái)時(shí)，已經(jīng)是一些極端案件，大家沒(méi)辦法安下心來(lái)回顧這個(gè)事情怎么發(fā)生的。

騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼

技術(shù)、游戲和未來(lái)

問(wèn)：其實(shí)很多家長(zhǎng)會(huì)問(wèn)，為什么需要存在游戲？把游戲關(guān)了，就不會(huì)出現(xiàn)這些問(wèn)題了。

馬曉軼：我覺(jué)得游戲其實(shí)是一種科技的趨勢(shì)，有幾個(gè)點(diǎn)非常重要：

第一， 你小時(shí)候需要有一個(gè)能夠模擬現(xiàn)實(shí)世界的模擬器，幫助你了解這個(gè)世界，開(kāi)拓你的視野，從而樹(shù)立你這一輩子的信心或者興趣。在這個(gè)興趣點(diǎn)你能夠花一輩子的時(shí)間去研究，這樣的人往往在未來(lái)能夠取得更大的成功。我覺(jué)得游戲很大程度上能夠起到這個(gè)作用，因?yàn)樗怯矛F(xiàn)代技術(shù)模擬一個(gè)世界。如果從全球來(lái)看，游戲的內(nèi)容是很豐富的，有釣魚(yú)的游戲、開(kāi)車的游戲、開(kāi)飛機(jī)的游戲、開(kāi)潛艇的游戲、軍事的游戲、經(jīng)營(yíng)模擬類的游戲、建造類的游戲、太空工程師的游戲、造火箭的游戲等等。中國(guó)現(xiàn)在面臨的問(wèn)題不是游戲太多了，而是游戲受限制太多了，以至于多樣性完全不足，所以會(huì)帶來(lái)很多的其它問(wèn)題。

第二，你逃不開(kāi)科技，回到20年前，大家可以想象沒(méi)有手機(jī)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的生活，今天大家能想象嗎？綁定度在未來(lái)只會(huì)越來(lái)越高。這意味著以后大家所有生活都會(huì)搬到網(wǎng)上去，搬到一個(gè)基于計(jì)算機(jī)的世界里去，在這個(gè)世界的娛樂(lè)方式是什么呢？你總要面對(duì)一個(gè)計(jì)算機(jī)驅(qū)動(dòng)的娛樂(lè)方式。

很多人說(shuō)孩子上大學(xué)之前不允許擁有手機(jī)，其實(shí)這會(huì)造成更大的問(wèn)題，造成他和社會(huì)的脫節(jié)，反而是逐步控制讓他們慢慢接觸會(huì)更好。

第三，游戲本身，特別是網(wǎng)絡(luò)游戲，它更多是人和人的交往。你和其他人的溝通方式很多時(shí)候是可以通過(guò)游戲建立起來(lái)的。我們往往有一個(gè)刻板的印象，總覺(jué)得線下我才能學(xué)到東西，線上都是在浪費(fèi)時(shí)間，其實(shí)并不是這樣的。想一下你現(xiàn)在有多少事情是通過(guò)微信上搞定的，通過(guò)談話的技巧、push人的技巧、怎么組織10個(gè)人通過(guò)微信來(lái)搞定一個(gè)事情。其實(shí)游戲里面，大家也去組隊(duì)完成一項(xiàng)項(xiàng)事情，道理是一樣的。

問(wèn)：關(guān)于新的數(shù)字世界，大家還沒(méi)法去想象這是不可逆轉(zhuǎn)的，所以重點(diǎn)不是去討論規(guī)則的問(wèn)題，而是在討論那個(gè)世界要不要、好不好。

馬曉軼：對(duì)，大家還沒(méi)有覺(jué)得這是一個(gè)必然會(huì)發(fā)生的事情。我們現(xiàn)在能做的事情是提供更多這方面的積累和思考，然后提供更多的選擇給大家。我們有很多的工具和能力，先盡可能把這些工具能力都建起來(lái)，再把這些能力放在餐桌上，變成一個(gè)菜單，希望有一天大家能夠在理解菜品的情況下自己開(kāi)始點(diǎn)菜。

問(wèn)：我看你講過(guò)珠峰的比喻，人比較少你就不用去做欄桿，人多了你就要去做欄桿，是不是很多業(yè)內(nèi)的人一開(kāi)始對(duì)未成年人保護(hù)這件事不理解？

馬曉軼：對(duì)，有很多人不理解。有一個(gè)說(shuō)法，叫管管孩子，救救游戲，他們賭氣說(shuō)干脆禁止未成年人玩游戲，因?yàn)橛X(jué)得很多游戲本來(lái)就不是給小孩玩的，是給目標(biāo)用戶做的，拜托孩子就不要玩了。

大概在2000年的時(shí)候，全球游戲玩家大概只有1億，中國(guó)可能有500萬(wàn)，我們指望每個(gè)玩家都是對(duì)游戲有深刻理解的人。這些玩家知道游戲該怎么把握，邊界在哪里，應(yīng)該怎么處理和游戲之間的關(guān)系。但是今天，全球大概有25億人玩電子游戲，中國(guó)每個(gè)月至少有6億，如果你擴(kuò)展到全年可能有8億人在玩游戲，這真的是一個(gè)非常大的數(shù)字。

這就像攀登珠峰，70年代都是全球最專業(yè)的人去登珠峰，你和他們不需要講很多基本常識(shí)（氧氣瓶帶足、天太冷就不能上等等），這些對(duì)大家來(lái)說(shuō)都是刻在專業(yè)的潛意識(shí)里的。

但到今天，登珠峰變成一個(gè)旅游項(xiàng)目，很多人都會(huì)去，這就有太多很基礎(chǔ)的部分。比如不能只有一條石頭路，旁邊要設(shè)置護(hù)欄，到處都要設(shè)置天氣預(yù)報(bào)的鐘，隨時(shí)提醒天氣不行了，大家要往回走了。要有更多保護(hù)措施，才能變得安全起來(lái)。

游戲行業(yè)也進(jìn)入到這樣的階段。大家不能說(shuō)當(dāng)年我是怎么做游戲的，今天我還是這樣做游戲，要把思路轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)。我覺(jué)得我們行業(yè)里的人還沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。

騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼

規(guī)則和契約

問(wèn)：在現(xiàn)階段騰訊是最大的互聯(lián)網(wǎng)公司之一，游戲也是最大的娛樂(lè)方式。在建立規(guī)則這方面，你們的想法是怎樣的？

馬曉軼：我們和政府主管部門(mén)一起，寫(xiě)了很多規(guī)則性的東西，也希望做一套能夠讓整個(gè)行業(yè)來(lái)用的解決方案。我們這些面部識(shí)別技術(shù)、防沉迷系統(tǒng)、游戲時(shí)間控制體系，都可以向整個(gè)行業(yè)開(kāi)放，另外SDK（注：軟件開(kāi)發(fā)工具包）和白皮書(shū)，我們都希望能被行業(yè)越來(lái)越多地用起來(lái)。我們甚至也在組一個(gè)聯(lián)盟，能不能在這個(gè)范圍里面，說(shuō)服這些游戲公司，先把標(biāo)準(zhǔn)都實(shí)施起來(lái)，已經(jīng)有很多人愿意跟進(jìn)。

問(wèn)：這些規(guī)則背后的原則是什么？

馬曉軼：第一，適度，游戲不是壞事，過(guò)度沉迷才是壞事，關(guān)鍵是怎樣能夠控制好度。

第二，提供更多的工具，這是我們的理念。騰訊很講究人的自我選擇，所以我們并不希望使用過(guò)于強(qiáng)制性的方式，更多是提供給你工具，去做出自己的選擇。

第三，透明度很重要。怎么樣把發(fā)生了的事情，通過(guò)數(shù)據(jù)展示，把它變得更透明和清晰。

第四，溝通非常重要。無(wú)論是我們和家長(zhǎng)、家長(zhǎng)和孩子、孩子和我們，其實(shí)溝通都非常不足。成長(zhǎng)守護(hù)平臺(tái)，我們定義這是一個(gè)溝通的平臺(tái)——不是家長(zhǎng)來(lái)管孩子的開(kāi)關(guān)。而是通過(guò)平臺(tái)，小孩能夠和家長(zhǎng)形成比較好的溝通。這是理想中的一個(gè)平臺(tái)，還需要家長(zhǎng)們的共識(shí)。

問(wèn)：達(dá)成共識(shí)可能要有比較長(zhǎng)的溝通過(guò)程。

馬曉軼：對(duì)，我們還說(shuō)要不要成立一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)培訓(xùn)一下家長(zhǎng)怎么用這些工具，背后應(yīng)該怎么來(lái)理解孩子，怎么樣把他的動(dòng)力轉(zhuǎn)化成對(duì)的事情。

問(wèn)：從你們的角度，為什么必須得做這些事？背后的業(yè)務(wù)邏輯是什么？

馬曉軼：我們的邏輯是這樣的：

第一，我們要想清楚這是個(gè)很長(zhǎng)期的事業(yè)。在技術(shù)帶來(lái)的文化表達(dá)方式的演進(jìn)歷史上，我們現(xiàn)在最像1930年代的好萊塢。因?yàn)殡娏Φ某霈F(xiàn)，舞臺(tái)劇慢慢在衰落，電影開(kāi)始起來(lái)了。電影差不多是1895年開(kāi)始出現(xiàn)的，經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展，我們行業(yè)也差不多經(jīng)過(guò)30 年的發(fā)展。

我們想象一下，1930年的好萊塢和今天的好萊塢比，還有很漫長(zhǎng)的發(fā)展道路。我們希望這一次信息技術(shù)帶來(lái)的文化表達(dá)方式的演進(jìn)，就像好萊塢一樣經(jīng)過(guò)百年的演進(jìn)。

但好萊塢能夠發(fā)展到今天，也是整個(gè)社會(huì)不斷參與、互動(dòng)的結(jié)果。今天一款好游戲只能說(shuō)1/3是我們開(kāi)發(fā)出來(lái)的，另外1/3是游戲玩家自發(fā)引發(fā)出來(lái)的，大家看王者榮耀、吃雞的視頻，其實(shí)都是大家自發(fā)做的。還有1/3是歷史發(fā)展慢慢帶來(lái)的，要讓大家都參與進(jìn)來(lái)，這是很重大的命題。

要讓公眾參與進(jìn)來(lái)，就面臨了公眾對(duì)你現(xiàn)在的看法和評(píng)價(jià)。這就是一個(gè)契約問(wèn)題，大家有對(duì)立觀點(diǎn)的部分，我們一定要把對(duì)立的觀點(diǎn)溝通清楚。

但這需要時(shí)間。對(duì)未成年人守護(hù)工作來(lái)說(shuō)，目前最重要的是我們擔(dān)起更多的義務(wù)。

問(wèn)：這個(gè)契約應(yīng)該如何簽訂？

馬曉軼：契約更多是共識(shí)。我覺(jué)得由幾部分組成。一部分是大家一起去找原因，究竟發(fā)生了什么事情？有哪些是我們可以做的，可以做的事情的利弊各自是怎么樣的？我們應(yīng)該更透明，大家一起來(lái)把這些問(wèn)題講清楚。有了這些之后，真正意義上的契約是責(zé)權(quán)利的規(guī)定，大家都各自應(yīng)該負(fù)擔(dān)什么樣的責(zé)任，有什么樣的權(quán)利。最后就是把它們真正變成一個(gè)共識(shí)，家長(zhǎng)、公司、社會(huì)和政府的共識(shí)。大家有一個(gè)機(jī)制來(lái)保障這個(gè)共識(shí)的運(yùn)作，這樣就比較完整了。