來源：游戲陀螺

誰也想不到，上周PlayStation Showcase上最引人矚目的會是一款中國游戲。

由靈游坊自主研發(fā)及發(fā)行、以虛幻引擎 5 打造的黑暗武俠題材游戲《影之刃零》放出了一段精彩演示，正式宣布登錄PS5/PC 平臺，在全球范圍內(nèi)引發(fā)了熱議。

從RPG Maker制作的獨(dú)立小品，到后來技驚四座的橫版動作佳作，再到商業(yè)化頗為成功的手游轉(zhuǎn)型，靈游坊與《雨血》已然走過了數(shù)個階段，締造了一段相當(dāng)長的江湖故事。因此當(dāng)我看到高品質(zhì)3D畫面下的魂、雷當(dāng)、沐小葵還有暫時沒露臉的左殤時，的確涌起了一種強(qiáng)烈的“有生之年”感覺。

當(dāng)然，如果你是一直追隨著IP腳步的老粉，或許多少會有些擔(dān)憂。

越是熱愛《死鎮(zhèn)》《燁城》《蜃樓》的玩家，可能越會為傳說中的《荒城》感到有些遺憾。不少人都認(rèn)為這個沒能結(jié)局的精彩故事，已被三部《影之刃》手游裹挾著，走向了某種終點(diǎn)。

所幸，念念不忘，必有回響。

靈游坊創(chuàng)始人梁其偉（Soulframe）帶著系列正統(tǒng)單機(jī)作品回來了。它將重新講述《雨血》的故事，并在這次旅程中打開嶄新的未來。而為了打消玩家的顧慮，這兩天梁其偉也在微博上發(fā)表了文章，具體介紹了產(chǎn)品情況：這款《影之刃零》是一款實(shí)打?qū)嵉馁I斷制單機(jī)游戲——不是手游、沒有內(nèi)購、無需預(yù)約。

伴隨近期行業(yè)與玩家的諸多猜測，我們也和忙碌的梁其偉取得了聯(lián)系。對于《影之刃零》的美學(xué)表達(dá)、玩法上的構(gòu)思、IP的整體規(guī)劃，他都說了不少心里話。在經(jīng)歷種種之后，對于這個由他締造的江湖，已然有了更深刻也更清晰的思考。

這些年，他感嘆過買斷制單機(jī)不好做，贊嘆過《只狼》的武俠味，一直在江湖上摩拳擦掌從未走遠(yuǎn)。

如今，他真的準(zhǔn)備好了。

以下為訪談內(nèi)容實(shí)錄：

聊新游

在3D畫面下延續(xù)IP原本的風(fēng)格

游戲陀螺：前年我們聽說過《影之刃零》的消息，但沒想到這么快就初具規(guī)模了，它是從什么時候開始開發(fā)的？

梁其偉：其實(shí)從2017年，我就開始構(gòu)思創(chuàng)作《影之刃零》的大綱，后來有幾個核心同事也加進(jìn)來，小規(guī)模地做了幾年，但是并沒有擴(kuò)大。2021年底到2022年初的時候，我們感覺時機(jī)已經(jīng)成熟了，就正式開始制作，團(tuán)隊(duì)規(guī)模也迅速擴(kuò)大。

2017年去做的原因是覺得有許多東西還想表達(dá)，包括早年《雨血》的單機(jī)中，由于年齡、經(jīng)驗(yàn)、資源的不足，并沒有給自己和玩家足夠的交代。到了2021年覺得可以正式做，是各方面資源準(zhǔn)備都充分的結(jié)果，當(dāng)然，一些同行的嘗試也對我們起到了很大的振奮作用。

游戲陀螺：《影之刃零》在空間探索上會給玩家多高的自由度？

梁其偉：箱庭式關(guān)卡，或者像小型開放世界的局部，前往同一個目標(biāo)可能存在多條前進(jìn)路徑。然后有大量的可玩內(nèi)容做填充。

游戲陀螺：“拼刀”這幾年在動作品類里很火，對比你很欣賞的《只狼》，《影之刃零》中拼刀對決的設(shè)計(jì)側(cè)重點(diǎn)在哪里？

梁其偉：有很大突破，以《只狼》為代表的日式動作游戲沿襲日式劍道的一招一式，來回數(shù)量不多，每一招都很清晰明確。但是如果你去看《新龍門客?！贰缎Π两畺|方不敗》，或者是《殺破狼》里甄子丹和吳京的對打，你會發(fā)現(xiàn)中國冷兵器對戰(zhàn)節(jié)奏是非?？斓?，而且也不會有當(dāng)當(dāng)當(dāng)打鐵那種感覺，更多是不斷地挑開對方武器，攻中有防，防中有攻，《影之刃零》就想表現(xiàn)這種真正快速的武俠打斗，核心設(shè)計(jì)在于“拆招”后攻防轉(zhuǎn)換的變化。

電影《殺破狼》

游戲陀螺：部分玩家對這個IP有一種推理、懸疑的印象，《影之刃零》會在這方面嘗試些玩法呈現(xiàn)嗎？

梁其偉：對于第一部3D大型作品來說，如果可以把戰(zhàn)斗和探索做好已經(jīng)非常困難了。

游戲陀螺：IP一直都以2D橫版玩法著稱，作為系列首款3D游戲，團(tuán)隊(duì)是否面臨比較大的挑戰(zhàn)？

梁其偉：技術(shù)方面有比較大的挑戰(zhàn)，但是動作游戲的手感方面，2D和3D有許多互通的地方，比如一些基本的動畫規(guī)律、打擊感、技能銜接的處理等……否則你沒法解釋為什么卡普空從《街霸3》跳到《街霸4》還是做得那么好。

在動作、動畫技術(shù)上，我們要表現(xiàn)的動作效果超過了所有我們手頭已有的參考資料，為此我們求助了Epic官方，以及一些其它的同行資源。包括我在GDC的時候也請教了圣莫尼卡工作室的一些資深人士。

游戲陀螺：如何在3D畫面下延續(xù)IP原本的風(fēng)格？

梁其偉：3D下延續(xù)原本的風(fēng)格是我們的首要任務(wù)，我們抽取出2D時期的一些美術(shù)要素，譬如低飽和度、冷色大背景與紅、金色高光的對比，還有KUNGFUPUNK的設(shè)計(jì)元素等，然后加以重新設(shè)計(jì)。我們把UE5的次世代畫面，與15年前我自己在大學(xué)宿舍里畫的初代《雨血》的草圖放在一起，有一種跨越時空的統(tǒng)一性。

《雨血2：燁城》的部分人設(shè)草圖

聊IP

做能讓所有人跨越文化壁壘的游戲

游戲陀螺：你剛剛也提到了KUNGFUPUNK這個概念，具體說說《影之刃零》的美學(xué)理念？

梁其偉：KUNGFUPUNK是我們原創(chuàng)的一個英文復(fù)合詞，目前已經(jīng)在英文社區(qū)傳開了，我希望未來我們會是它的定義者，可能我們畢生的努力就是把它變成像STEAMPUNK、CYBERPUNK一樣司空見慣的概念。

《影之刃零》延續(xù)我們一貫以來的美學(xué)理念，冷酷、黑暗、傳統(tǒng)的中國元素混搭著機(jī)關(guān)術(shù)、人體改造、意識世界……等概念呈現(xiàn)，既完整傳達(dá)了中式美學(xué)的內(nèi)核，又展開令人信服的合理幻想。“質(zhì)感”是我們創(chuàng)作的關(guān)鍵，我們的所有角色、場景、武器，都很有質(zhì)感，我和美術(shù)合伙人Michael老師（他在Fromsoftware擔(dān)任過黑魂1、2的美術(shù)總監(jiān)）會對所有的結(jié)果進(jìn)行嚴(yán)格把控，任何過于光滑、單薄和塑料感的要素都需要返工。

游戲陀螺：這個IP的故事和角色一直為玩家所稱道，但過去多以文字?jǐn)⑹聻橹?，本次《影之刃零》在敘事上有什么野心?/span>

梁其偉：我們還是希望發(fā)掘游戲互動本身的特點(diǎn)，讓玩家在游戲玩法中體驗(yàn)故事和角色的魅力。多線敘事、復(fù)雜的支線、關(guān)鍵選擇、碎片化敘事、戰(zhàn)斗流程、道具說明、探索收集等……茫茫江湖中，所有的信息都是晦暗不明的，或者是可以有多種解讀的。

有一個事情是我反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，我們不能讓作品變成一部古偶劇，我們甚至可以沒有敘事，但是絕不能變成古偶那類風(fēng)格的敘事。

游戲陀螺：《影之刃零》會對此前多款作品沉淀下來的龐雜世界觀設(shè)定做一些整合嗎？

梁其偉：需要把這么多年的世界觀進(jìn)行更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕y(tǒng)一，畢竟在我們過去手游研發(fā)的過程中，有不少為了賣角色、賣時裝而做的設(shè)計(jì)并不在原有的架構(gòu)之中。我們在和PlayStation或者是海外很有經(jīng)驗(yàn)的開發(fā)者交流的時候，他們認(rèn)為我們創(chuàng)造的是一個完整的“Universe”，而不是一個單獨(dú)的故事，這確實(shí)是我的心愿。

游戲陀螺：靈游坊曾連續(xù)做了3款《影之刃》手游，沉淀下了什么？

梁其偉：項(xiàng)目管理、系統(tǒng)設(shè)計(jì)以及如何戴著鐐銬跳舞。從創(chuàng)作層面上來說，手游產(chǎn)品想表達(dá)一些敘事和世界觀是很難的事情，但是這些年我們都保持了產(chǎn)品高度的風(fēng)格化，無論是敘事、美術(shù)，甚至是當(dāng)時許多商業(yè)系統(tǒng)和引導(dǎo)的包裝上。

我覺得我們跟十年前做《雨血前傳：蜃樓》的時候肯定有些不同。就是當(dāng)一攤子事情擺在面前的時候，我們大概知道要怎么梳理關(guān)系、搭建框架、推進(jìn)內(nèi)容以及對優(yōu)先級的把控等等。

游戲陀螺：經(jīng)過這么長時間再去回顧整個IP的走向，有沒有新的感想？

梁其偉：我還是希望在有生之年，或者說在精力、資源都還可以的剩余職業(yè)生涯中，打造出真正毫無保留的、我們自己的國際化IP。一個真正能讓所有人跨越文化壁壘，覺得“這個東西真酷！”的，極具標(biāo)志性、烙印感的東西。

系列的風(fēng)格頗具辨識度

聊武俠

“我心中的武俠世界是孤獨(dú)蕭索的”

游戲陀螺：從《雨血》系列到《影之刃》系列，靈游坊的武俠游戲一脈相承地沿用了黑暗武俠風(fēng)格，你們眼中的武俠世界是怎樣的？

梁其偉：我個人愛古龍的武俠甚于金庸，金庸描寫的是18歲少年的童話，絕大多數(shù)人會比較喜歡，而古龍描寫的是三四十歲中年人的現(xiàn)實(shí)，許多人不喜歡，但是喜歡的人會非常喜歡。武俠世界對我來說是孤獨(dú)而蕭索的，包括視覺上和文學(xué)上，我最喜歡的武俠小說還是古龍的一些短篇作品，包括最早《雨血：死鎮(zhèn)》可能受到了《血鸚鵡》的影響。

《死鎮(zhèn)》受到了古龍《血鸚鵡》的啟發(fā)

游戲陀螺：除了武俠小說，還有哪些作品對你的影響最大？

梁其偉：我同時還受到許多動漫作品的影響，比如《劍風(fēng)傳奇》《大劍》《無限之住人》《浪客行》之類的。很難說哪部具體的作品對我影響最大，所有攝入的內(nèi)容加起來形成了我的創(chuàng)作理念。

游戲陀螺：說說你們對中式武俠的理解？

梁其偉：武俠它就是中式的，它對應(yīng)的就是西方的騎士，日本的武士，每個文化都有自己表達(dá)類似感受的載體。但是我們的武俠有一個最核心的要素，就是草莽感、平民感，它是三教九流、蕓蕓眾生的愛恨情仇。江湖江湖，它描寫的是平民的世界，與“廟堂”是完全不同的，而騎士，武士卻是什么？是貴族，或貴族豢養(yǎng)的打手，這與我們的江湖有很大不同。

游戲陀螺：在游戲中怎么實(shí)現(xiàn)你們對于武俠的理解？有沒有難度？

梁其偉：一些同事過往項(xiàng)目中，都會被要求“美型”“華麗”，或者哪怕是武俠題材也要美型什么的。我說不對，我要的就是要?dú)埰?，臟兮兮的、風(fēng)塵仆仆的感覺，這個磨合需要一定的時間。

游戲陀螺：你幾乎所有作品都離不開武俠，武俠對你來說意味著什么？

梁其偉：其實(shí)我們還有一款手游產(chǎn)品《群星守衛(wèi)》在研，那是一款科幻產(chǎn)品，因此我們不是所有作品都是武俠。

不過武俠對我影響很大。實(shí)際上，我們許多人也經(jīng)常說現(xiàn)實(shí)生活中某某圈子就是某某江湖，一群人聚在一起發(fā)生的各種故事，然后加入一種專業(yè)要素，譬如武俠就是武功，足球圈就是球技，游戲圈就是產(chǎn)品之類的——這實(shí)際上就是武俠。

目前，有人說武俠在新時代用戶中受眾面不廣，武俠已死，我認(rèn)為是有失偏頗的。“死”的并不是在觀眾口味那一端，死的是產(chǎn)品的這一端而已，沒人做了，或做不出來了。

聊技術(shù)

AIGC的發(fā)展將放大作者個人思考

游戲陀螺：《影之刃零》是國內(nèi)少有的使用UE5開發(fā)的主機(jī)游戲，在用該引擎開發(fā)游戲的過程中有什么比較難忘的應(yīng)用和效果嗎？

梁其偉：LUMEN和NANITE都是很好的效果，可以認(rèn)為把資產(chǎn)扔進(jìn)引擎里就可以呈現(xiàn)出挺嚇人的畫面效果。但是要想達(dá)到真正的風(fēng)格化，以至于達(dá)到藝術(shù)、情緒、調(diào)性上的表現(xiàn)力，反而會變得更難，因?yàn)榭梢哉{(diào)整的參數(shù)變多了。

游戲陀螺：《影之刃零》在技術(shù)方面還有哪些獨(dú)特之處？

梁其偉：我們的文戲使用了動作和面部捕捉，武打則使用手工動畫。我們的一半動畫制作是在中國香港的工作室完成的，我們的動作指導(dǎo)谷垣健治帶領(lǐng)他的特技武師團(tuán)隊(duì)把需要的動作設(shè)計(jì)并親自演出出來，用多部攝像機(jī)拍攝后傳給動畫師進(jìn)行再現(xiàn)。這是一種比動作捕捉更困難的流程。

游戲陀螺：有了更好的表現(xiàn)力，你覺得《影之刃零》能在國際上吸引更多的玩家嗎？

梁其偉：這次PlayStation發(fā)布會，我們在所有30多款參展產(chǎn)品中熱度達(dá)到了第二名，僅次于《漫威蜘蛛俠2》，而且我們產(chǎn)品的二創(chuàng)反應(yīng)視頻，各種評論也是最多的之一。

非常榮幸的是，索尼第三方負(fù)責(zé)人Christian Svenssen先生以及原索尼全球工作室總裁吉田修平先生也在Twitter上表達(dá)了他們的欣賞。這一切都是一個很好的開始，它代表武俠題材，或者我們這種從冷酷、有朋克感出發(fā)的武俠題材，并沒有什么文化壁壘。

日本的武士、忍者已經(jīng)成為了全球流行文化的一部分，就好像奇幻和科幻一樣，我非常有信心武俠一樣可以。

游戲陀螺：對于今天的中國游戲行業(yè)，你有沒有一些關(guān)于時代發(fā)展的看法？

梁其偉：我認(rèn)為現(xiàn)在正是中國游戲行業(yè)大有可為的時刻，許多優(yōu)秀的同行已經(jīng)把路給踩出來了。近幾年的一個趨勢是手游、網(wǎng)絡(luò)游戲向單機(jī)，或者至少朝跨平臺方向發(fā)展，這本質(zhì)上是把游戲從互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品屬性，往作品、內(nèi)容屬性去拉。隨著AIGC的發(fā)展，我相信游戲一定會更往作品化方向發(fā)展，作者的個人思考會被放大，并被呈現(xiàn)到億萬人面前，人性的光輝會更加閃耀。

聊人生

讓KUNGFUPUNK在全球流傳下來

游戲陀螺：不少人說做主機(jī)游戲無異于“自殺”，你的動力來源是什么？

梁其偉：相反，我認(rèn)為這個時代已經(jīng)變得可以開始去做主機(jī)/PC游戲。我的動力來源于對自身的正確認(rèn)知和對市場的判斷。

游戲陀螺：在做主機(jī)游戲這段時間里，有什么令你印象深刻的事？

梁其偉：說說團(tuán)隊(duì)成員的小故事吧，我們美術(shù)中有許多同事都是我個人在瀏覽Artstation的時候覺得作品不錯就留私信聯(lián)系的。他們當(dāng)時普遍也沒有換工作的打算，但是我用各種方式忽悠他們來辦公室看了產(chǎn)品后，最后他們基本都過來了。

所以我覺得事情對了，人就會對，人對了，事情又會更對。

游戲陀螺：過去曾有玩家說你從獨(dú)立游戲轉(zhuǎn)去做手游是背道而馳，你認(rèn)為別人對你最大的誤解是什么？

梁其偉：其實(shí)也沒什么誤解，他們說的是對的，只不過我們沒法跳過那個階段而已。

游戲陀螺：你們有動搖過的時刻嗎？

梁其偉：其實(shí)是更加堅(jiān)定了，我認(rèn)為真正屬于我們閃耀的時刻還沒有到來。

游戲陀螺：你會如何看待過去和未來？可以怎么定位現(xiàn)在的自己？

梁其偉：我覺得用《神雕俠侶》中，楊過在獨(dú)孤求敗墓前見到的那幾把劍來描述比較形象。

最早出道做單機(jī)的時候，心氣很高，攻擊性很強(qiáng)，就是一柄利劍與群雄爭鋒。中間做了手游，可以說是陰險的招式路數(shù)，或者說有一些邪氣，紫薇軟劍誤傷義士。現(xiàn)在我希望可以往玄鐵重劍方向走，重劍無鋒，大巧不工。

但其實(shí)大家知道后面還有兩個境界，木劍，以及無劍勝有劍。我當(dāng)年看宮本茂先生試玩《塞爾達(dá)：荒野之息》的報道，他津津有味地爬樹摘蘋果爬了倆小時——我從宮本茂和青沼英二身上都感受到了那種“不滯于物”的狀態(tài)。

游戲陀螺：這些享負(fù)盛名的主機(jī)游戲制作人，在理念和人生上給了你什么啟發(fā)？

梁其偉：最大的啟發(fā)是他們年紀(jì)都很大。譬如《塞爾達(dá)》系列的制作人青沼英二先生已經(jīng)是我父輩的年紀(jì)。中國游戲開發(fā)者的年紀(jì)太小了，許多人二十幾歲就賺到了財務(wù)自由的錢，這是特定時期下不正常的現(xiàn)象，可能以后也不會再有這樣的窗口出現(xiàn)。如果暫時還覺得精力不錯，并不想躺平或退出歷史舞臺，那我們就都需要留在江湖中，用數(shù)十年去精進(jìn)自己的技藝。

如果許多年以后，我人也沒了，但是KUNGFUPUNK這個詞在全球流傳下來，這可泰褲辣。