上一次，來(lái)自紐約大學(xué)Game Center四位學(xué)子延靜齋孫 (Zed）、Lea Liu 、 艾薇李（Ivy） 和 萍萍（Erenyx）為我們分享了關(guān)于他們的研究生畢業(yè)設(shè)計(jì)作品《Monsterologist》的游戲設(shè)計(jì)理念和研發(fā)過(guò)程，這次GameRes游資網(wǎng)采訪了這四位同學(xué)，為我們分享關(guān)于他們的留學(xué)經(jīng)歷和對(duì)游戲的思考。

GameRes游資網(wǎng)：各位是如何進(jìn)入紐約大學(xué)Game Center讀研究生的呢？

Ivy：怎么說(shuō)呢 我個(gè)人的經(jīng)歷不怎么有參考性，算是誤打誤撞 傻人有傻福吧。

Erenyx : 我個(gè)人非常慶幸進(jìn)入了NYU Game Center學(xué)習(xí)游戲設(shè)計(jì)，雖然二十多歲這個(gè)年紀(jì)無(wú)論干什么都會(huì)是飛速成長(zhǎng)的年紀(jì)，不過(guò)幸運(yùn)的是這兩年的成長(zhǎng)確實(shí)是看得見(jiàn)摸得著，看到自己做的每一個(gè)游戲，積累了一列一列的想法，玩的一個(gè)個(gè)游戲?qū)懙囊黄u(píng)測(cè)，還是很有感慨。當(dāng)然也更能看清好設(shè)計(jì)和壞設(shè)計(jì)的差距，了解了自己的實(shí)力水平和更加需要學(xué)習(xí)的方向。

延靜齋孫：本科時(shí)代在清華修了游戲制作的雙學(xué)位，里面有很多學(xué)長(zhǎng)選擇了紐約大學(xué)進(jìn)行深造。受到學(xué)長(zhǎng)們的影響，我也選擇了紐大，應(yīng)該說(shuō)比我想象的還好。紐大的設(shè)計(jì)理念和紐約藝術(shù)家的風(fēng)格很一致，都帶有強(qiáng)烈的個(gè)性和獨(dú)立的風(fēng)格，很符合我這種刺頭。

GameRes游資網(wǎng)：留學(xué)學(xué)習(xí)游戲設(shè)計(jì)的目的是？最大的收獲是？

Lea：主要是覺(jué)得在國(guó)內(nèi)上學(xué)、工作的時(shí)候，盡管接觸的都是游戲行業(yè)，但學(xué)到的多是游戲美術(shù)方面的知識(shí)，感覺(jué)到很少有機(jī)會(huì)能學(xué)到“游戲設(shè)計(jì)”這件事本身，聽(tīng)說(shuō)NYU Game Center很看重這方面的教學(xué)，就申請(qǐng)了這所學(xué)校。

最大的收獲可能還是了解到了剝開(kāi)了程序、美術(shù)、文檔等一系列“開(kāi)發(fā)”流程的外衣后，“游戲設(shè)計(jì)”的核心是什么，以及怎樣非常有效率的展開(kāi)實(shí)際的設(shè)計(jì)和開(kāi)發(fā)工作，不會(huì)再流于紙上談兵吧。

Ivy：入門并了解了游戲?qū)I(yè)。對(duì)于游戲涉設(shè)計(jì)有了系統(tǒng)的學(xué)習(xí)和思考，知道怎么應(yīng)用所學(xué)的東西。玩了很多好玩不好玩的、喜歡和不喜歡的游戲，以及見(jiàn)到了很多優(yōu)秀or有意思的人。

我覺(jué)得其實(shí)收獲不只是專業(yè)上的，更多的其實(shí)是 因?yàn)槌鰢?guó)念書(shū) 經(jīng)歷可能會(huì)多了一些，不論是學(xué)習(xí)還是生活環(huán)境都有了很大的變化，所以開(kāi)始對(duì)身邊的一些人和事有了不一樣的觀點(diǎn)和思考，開(kāi)始變得比較寬容；也開(kāi)始更加了解自己，對(duì)自己有個(gè)比較清楚和客觀的定位吧。我覺(jué)得這個(gè)挺難的。

Erenyx : 當(dāng)初也是做了兩個(gè)小游戲之后覺(jué)得自己做的東西一點(diǎn)都不好玩，想弄清楚到底是為什么這么不好玩，想找個(gè)地方認(rèn)真地學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)游戲設(shè)計(jì)然后自己做獨(dú)立游戲。最大的收獲應(yīng)該是變成了一個(gè)喜歡觀察喜歡評(píng)價(jià)的人吧，以前玩了游戲就只管好玩不好玩，也不會(huì)在意什么地方設(shè)計(jì)的好什么地方設(shè)計(jì)的差，現(xiàn)在樂(lè)于做出評(píng)價(jià)，并且對(duì)生活中的細(xì)節(jié)也更加在意了。當(dāng)然也可能由于我不是藝術(shù)生背景，突然別成一個(gè)藝術(shù)生，看世界的角度變得不一樣了吧。

延靜齋孫：因?yàn)楹芟矚g游戲，所以想做游戲。我個(gè)人是玩著端游出來(lái)的，很享受這種沉浸式的體驗(yàn)；前幾年手游大火，拓寬了玩家群體是件好事，但是無(wú)疑也讓整個(gè)游戲行業(yè)快餐化。尤其在國(guó)內(nèi)，手游來(lái)錢快、周期短、風(fēng)險(xiǎn)低，之前大家?guī)缀醵际窃谧鍪钟?，端游逐漸也被大家忘卻。

國(guó)內(nèi)大廠的游戲商業(yè)味道太濃，我個(gè)人不是很喜歡；獨(dú)立團(tuán)隊(duì)接觸過(guò)一些，交了一些朋友，很認(rèn)同他們的理念，也理解他們?cè)谫Y金上的無(wú)奈。本科畢業(yè)正到了選擇道路的時(shí)候，我想出國(guó)了解一下美國(guó)的游戲設(shè)計(jì)理念，相信對(duì)我自己的提高是很有幫助的，所以選擇了留學(xué)的道路。另一方面，紐約本身也是一個(gè)文化之都，不僅是游戲，戲劇、電影、文學(xué)、繪畫(huà)、音樂(lè)……各種各樣的藝術(shù)家都在這里為拓寬藝術(shù)的邊界而努力著，在這里能收到各種不同藝術(shù)的滋養(yǎng)，對(duì)一個(gè)藝術(shù)家的成長(zhǎng)是有極大幫助的。

這幾年看到國(guó)內(nèi)的獨(dú)立游戲，尤其是端游、PC 游戲市場(chǎng)蓬勃發(fā)展，我想手游也為此做了極大的貢獻(xiàn)：畢竟是手游先拓寬了市場(chǎng)，讓大家意識(shí)到游戲并不是僅屬于那些硬核玩家的存在。接下來(lái)相信應(yīng)該是一個(gè)泛游戲的發(fā)展期，國(guó)內(nèi)游戲愛(ài)好者數(shù)量增長(zhǎng)，大家想要更多、更深、更好玩的游戲，也許是端游的新春。

如果說(shuō)收獲的話，首先是理論知識(shí)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的積累。不過(guò)我想更重要的，大概是我個(gè)人對(duì)藝術(shù)的整體理解有了提高，畢竟藝術(shù)作為人類文化的重要一環(huán)，其內(nèi)部是有著一定共通性的。通過(guò)對(duì)游戲的專業(yè)研究，我對(duì)藝術(shù)的整體理解有了質(zhì)的飛躍，反過(guò)來(lái)也會(huì)影響我的游戲設(shè)計(jì)理念，這是一件好事。

GameRes游資網(wǎng)：談?wù)勀銈兏髯詫?duì)游戲設(shè)計(jì)的理解。

Lea：覺(jué)得游戲設(shè)計(jì)就是對(duì)玩法和系統(tǒng)結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)吧。我個(gè)人還是比較認(rèn)同游戲設(shè)計(jì)應(yīng)該看重玩法和系統(tǒng)創(chuàng)新的理念，可能不是所有人都認(rèn)同這一點(diǎn)吧。有些人可能覺(jué)得劇情好、畫(huà)面漂亮的游戲也很棒啊，不過(guò)我覺(jué)得如果沒(méi)有一個(gè)很聰明和完善的玩法支撐游戲的話，還是會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)令人遺憾。

這方面我很崇拜任天堂的游戲（任狗身份暴露?。诵漠a(chǎn)品在玩法上的設(shè)計(jì)和打磨都做得非常漂亮，設(shè)計(jì)的基本功扎實(shí)，所以不需要很漂亮的外包裝就能讓人體會(huì)到游戲作為游戲的純粹的樂(lè)趣，這是非常令人羨慕的地方。

Ivy：怎么說(shuō)呢，覺(jué)得游戲設(shè)計(jì)是個(gè)挺不可思議、童叟無(wú)欺、自由自在、包容性強(qiáng)的存在?？赡鼙容^抽象，舉個(gè)例子吧，比如說(shuō)我初高中看到的新聞都是小孩子們?cè)趺匆驗(yàn)橥婢W(wǎng)游 輟學(xué)啦打架斗毆啦爆瘦了殺人啦之類的。但是這些年我看到了更多 比如體感游戲-》大家可以減肥呀； vr->可以是一種對(duì)殘疾人的解放；Monument Valley的出現(xiàn)-》可以說(shuō)是一個(gè)藝術(shù)呈現(xiàn)了。。所以一個(gè)游戲是怎么樣的，其實(shí)95%都是由設(shè)計(jì)者可以決定的，看他背后的目的主要是什么。

再說(shuō)回正式的題目，設(shè)計(jì)是個(gè)挺無(wú)邊界的事情，游戲設(shè)計(jì)更是如此，我們老師Eric Zimmerman常說(shuō)的一句"well… there is no right or wrong answer." 聽(tīng)起來(lái)很雞肋，但是能想明白的話 說(shuō)的挺對(duì)的。所以游戲設(shè)計(jì)者能創(chuàng)造出來(lái)一個(gè)小世界，像神一樣的存在，操控著npc或者玩家做一些奇奇怪怪的事，感受一些自己像表達(dá)的想法、想講的故事，多爽多棒啊。

Erenyx : 遇到任何問(wèn)題，都能用巧妙地設(shè)計(jì)，解決這些問(wèn)題吧，有點(diǎn)像為了給玩家?guī)?lái)這種體驗(yàn)用各種障眼法或別的手段讓你置身在另一個(gè)世界里的魔術(shù)師吧。

延靜齋孫：游戲設(shè)計(jì)根本上是一種“元藝術(shù)”，最關(guān)鍵的內(nèi)核在于其交互性。經(jīng)典意義上，沒(méi)有觀眾的繪畫(huà)仍然是繪畫(huà)，沒(méi)有聽(tīng)眾的音樂(lè)仍然是音樂(lè)，這些藝術(shù)仍然是其完整的形式；然而對(duì)于游戲來(lái)說(shuō)，沒(méi)有玩家的游戲則不可能稱其為游戲。其他藝術(shù)形式里，藝術(shù)家和觀眾的區(qū)分度很明顯；可是對(duì)于游戲來(lái)說(shuō)，玩家和設(shè)計(jì)師的區(qū)別并沒(méi)有那么大。

可以這么說(shuō)，游戲設(shè)計(jì)實(shí)際上是設(shè)計(jì)一套讓玩家能夠在規(guī)則體系內(nèi)自由表達(dá)的系統(tǒng)。玩家必須能夠在游戲中擁有一定的自主性，這才使得游戲能夠作為游戲而成立。這種自主性實(shí)際上給予了玩家相當(dāng)于其他藝術(shù)形式里藝術(shù)家的自由：我們看看 Minecraft 和 Besiege，玩家的表達(dá)很大程度上遠(yuǎn)超出設(shè)計(jì)師的想象。我很喜歡這種感覺(jué)：游戲不僅是創(chuàng)作者的藝術(shù)，同時(shí)也是玩家的藝術(shù)；游戲這個(gè)概念里自然地包含了社區(qū)的概念，自然包括了一種“獨(dú)樂(lè)樂(lè)不如眾樂(lè)樂(lè)”的理念，這對(duì)于我這種持左派觀點(diǎn)的書(shū)生來(lái)講是最美好的藝術(shù)形式。

一句話概括，游戲設(shè)計(jì)就是制作一個(gè)讓大家都能參與其中、并感受到快樂(lè)的東西。

GameRes游資網(wǎng)：你們是如何看待游戲設(shè)計(jì)學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)分享這件事？看到你們有寫(xiě)專欄分享自己的開(kāi)發(fā)心得。

Lea：我覺(jué)得分享經(jīng)驗(yàn)也是促進(jìn)自己的一件事，有些經(jīng)驗(yàn)，制作的時(shí)候可能朦朦朧朧感受到了，但想得并不具體，寫(xiě)出來(lái)后對(duì)自己的思維也是一種清晰化、整理和補(bǔ)充。

與此同時(shí)分享經(jīng)驗(yàn)也能啟發(fā)別的制作者，大家通過(guò)分享一起交流也是很好的事。

并且經(jīng)驗(yàn)分享本身也對(duì)游戲品牌、個(gè)人品牌是一種經(jīng)營(yíng)，如果做得好，前期分享的時(shí)候就已經(jīng)吸引到了一波粉絲，后期宣傳的時(shí)候就能省下很多的事。

Erenyx : 在國(guó)外我首先體驗(yàn)到的一件事情就是外國(guó)人特別愛(ài)互相幫助分享經(jīng)驗(yàn)。希望國(guó)內(nèi)也能慢慢培養(yǎng)起這個(gè)氛圍，這很多時(shí)候也需要大環(huán)境的幫助，無(wú)論還是學(xué)術(shù)方面還是非學(xué)術(shù)方面，我有時(shí)很佩服國(guó)外每每引用了他人觀點(diǎn)或想法時(shí)都會(huì)先提出這是源自誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)的什么想法，我就常記不得自己看過(guò)一篇很棒的文章作者是誰(shuí)，不過(guò)我覺(jué)得在這種收幫助的人懂得感恩的環(huán)境下，大家自然而然會(huì)無(wú)所顧慮的更加幫助他人，互相幫助共同進(jìn)步肯定是好的。

延靜齋孫：我是個(gè)左派分子，社群概念一直都是左派思想里重要的一環(huán)。游戲設(shè)計(jì)的經(jīng)驗(yàn)分享對(duì)于我來(lái)說(shuō)是一件自然而然的事情。思想的碰撞會(huì)產(chǎn)生火花，這對(duì)拓寬藝術(shù)的邊界來(lái)講是極為重要的。作為一個(gè)游戲從業(yè)者，除了謀生賺錢之外，藝術(shù)承擔(dān)也是重要的一環(huán)；為建立游戲設(shè)計(jì)社群貢獻(xiàn)一份力量，我想也是游戲設(shè)計(jì)師義不容辭的責(zé)任。

GameRes游資網(wǎng)：你們平時(shí)會(huì)一起玩游戲，然后分享各自的游戲經(jīng)歷嗎？游戲展會(huì)、游戲圈交流活動(dòng)會(huì)經(jīng)常參加嗎？

Lea：我們幾個(gè)玩游戲都有各自的偏好和習(xí)慣，所以除非是一起要看游戲設(shè)計(jì)上的參考游戲時(shí)，一起自發(fā)玩游戲的場(chǎng)景發(fā)生的不多。不過(guò)有喜歡的游戲會(huì)互相安利。我個(gè)人玩游戲?qū)儆诤芸囱劬壍念愋?，不?huì)什么都玩，但是玩上一款就會(huì)沉迷，一段時(shí)間內(nèi)什么也不想干，茶飯不思……雖然體驗(yàn)會(huì)比較深，但是也挺耽誤事的。所以比較繁忙的時(shí)候我會(huì)盡量避免玩太多游戲。Zed就是一款游戲會(huì)花很集中的時(shí)間去打，打的時(shí)候效率就很高，打完似乎就能很快“出戲”的樣子，所以有機(jī)會(huì)玩更多游戲。他也做了電臺(tái)節(jié)目（@游必有方），我們偶爾會(huì)去客串一下。

Erenyx : 錄制游必有方的時(shí)候就會(huì)和大家一起玩這個(gè)游戲，然后分享各自的游戲體驗(yàn)以及觀察到的設(shè)計(jì)要點(diǎn)。我比較喜歡參加學(xué)校舉辦的各種講座，能學(xué)到很多不一樣的知識(shí)。GDC由于學(xué)校報(bào)銷一部分旅費(fèi)，所以兩年GDC都去參加了。

延靜齋孫：感謝大家提到了游必有方這檔播客節(jié)目。最近由于生活工作安排有些拖更，還望海涵；之后也會(huì)恢復(fù)更新，還請(qǐng)大家繼續(xù)支持。

作為設(shè)計(jì)師，對(duì)于游戲作品的批判性學(xué)習(xí)是很重要的；在玩游戲的時(shí)候就不僅僅是享受一段快樂(lè)時(shí)光，而是需要深入思考設(shè)計(jì)師的理念，想清楚他“做了什么”、“為什么這樣做”，以及“這樣做的好處和壞處”，從而積累經(jīng)驗(yàn)。在這個(gè)意義上，不僅要玩好游戲，壞游戲也要玩，也要思考和批判?！靶腋５募彝ザ际窍嗨频模恍业募彝ジ饔懈鞯牟恍摇?，游戲大概也是這樣。

GameRes游資網(wǎng)：最后提問(wèn)，之前除了上課和游戲開(kāi)發(fā)，平日里有特別的娛樂(lè)項(xiàng)目嗎？

Ivy：每1-2周 一起去吃火鍋。

Lea： 干活的時(shí)候互相吐槽？

Erenyx ： 你是指“特別的”娛樂(lè)項(xiàng)目嗎？我不是那種人。

延靜齋孫：寫(xiě)歌是我的娛樂(lè)活動(dòng)。除了制作游戲之外，我也是從屬于 Signal-E 和次世代音樂(lè)的音樂(lè)制作人。今年次世代音樂(lè)在制作一張 remix 碟，將我們之前的三張專輯（《青》、《昔話》、《Floralia》）中的曲子選出來(lái)重新混音，應(yīng)該在今年的冬 comi 可以和大家見(jiàn)面，還望支持。

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